2,661

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Sytuacja na Ukrainie jest w dalszym ciągu bardzo niespokojna,napięta i niepewna!
Catherine Ashton szefowa unijnej dyplomacji spotkała się z Prezydentem Janukowyczem(rozmowa trwała 3,5 godziny),a następnie udała się na Majdan,oglądała namioty,koksowniki,próbowała przyrządzanych potraw,odwiedziła też punkt sanitarny i urzędujących tam lekarzy i pielęgniarki,oraz rozmawiała za pośrednictwem tłumaczy z demonstrantami.
Demonstranci przyjęli ją gromkimi okrzykami,cyt:"EUROPA" i hucznymi nieustającymi brawami!!!
Po tym udała się do siedziby związków zawodowych(zajęli ją demonstranci) gdzie rozmawiała z przedstawicielami opozycji.Następnie poprosiła o spotkanie w cztery oczy z szefem "Batkiwszczyny" Arsenijem Jaceniukiem.
Nie wiadomo o czym była ta rozmowa,ale możliwe,że o wczorajszym ataku Służby Bezpieczeństwa na siedzibę największej opozycyjnej partii "Batkiwszczyny",w której zniszczono lokal i serwery,bowiem po spotkani z Ashton Janukowycz skrytykował to ,cytuję;nieodpowiedzialne zachowanie służb".
Przed tym Janukowycz odbył długą rozmowę z byłymi prezydentami Ukrainy:Krawczukiem,Kuczmą i Juszczenką,którzy namawiali go do rozmów z opozycją i Unią Europejską w sprawie podpisania z nią umowy stowarzyszeniowej!
Wydaje się,że Janukowycz znalazł się w potrzasku i nie bardzo panuje nad sytuacją.
W jego partii jak i wśród wspierających go oligarchów są spore różnice zdań na temat dalszych działań w stosunku do demonstrantów jak i Unii Europejskiej,ale takie różnice są także widoczne zarówno wśród partii opozycyjnych jak i sprzyjających im oligarchów zainteresowanych we współpracy i handlem z Unią ,a nie z Rosją!
Jutro o 14 planowane jest spotkanie władz z opozycją przy tzw:"ukraińskim okrągłym stole"!
Zobaczymy,czy jesteśmy bliżej końca tego wewnątrz ukraińskiego konfliktu,czy dalej?!

Pozdrawiam:

Atraktor

2,662

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

ROSJA GROZI!!!

Putin na spotkaniu z przedstawicielami rosyjskiej Dumy(parlamentu) zagroził interwencją armii rosyjskiej na Ukrainie i oświadczył,cytuję;"Rosja nie dopuści do tego,aby jej synowie i córki żyjące na Krymie,oraz we wschodniej i południowej Ukrainie dostali się w łapy amerykańskich i polskich polityków"!

Po nieudanej nocnej interwencji na Majdanie milicji i sił specjalnych" Berkutu" i w zajętych przez demonstrantów gmachach,sytuacja na Ukrainie jeszcze bardziej się zaostrzyła!
W czasie przepychanek część milicjantów odmówiła wykonania rozkazów pozostawiając na Majdanie;tarcze,hełmy ,a także 3 autobusy.
Demonstranci odzyskali też większą część sprzętu ,namiotów i śpiworów.
W tej chwili całe centrum Kijowa z wyjątkiem otoczonej siedziby Prezydenta Ukrainy i siedzib;Rady Ministrów i parlamentu(Wierhownej,czyli Najwyższej Rady) jest opuszczona przez milicję i siły specjalne "Berkut"!
Kreszczatikiem i innymi ulicami odbywa się już samochodami normalna dostawa na Majdan;żywności,namiotów i różnego innego sprzętu.
Odbudowywane są też barykady,a część z nich jest jeszcze mocniejsza niż przed interwencją!
Na stronie internetowej Janukowycza znajduje się jego obwieszczenie w którym zaprasza on opozycję do rozmów.
Na tę chwilę opozycja po nocnym szturmie odmawia rozmów dwustronnych bez udziału mediatorów to jest przedstawicieli Unii Europejskiej,lub Polski,nie zgadza się natomiast na propozycje Janukowycza i Azarowa,aby tym mediatorem była również Rosja!
Obecnie do Kijowa zjeżdżają się setki autobusów z różnych części zachodniej Ukrainy!
Opozycja wzywa,cytuję:CAŁA UKRAINA NA KIJOWSKI EUROMAJDAN!!!
Dochodzą słuchy,że następni deputowani (po pierwszej dziesiątce)odchodzą z partii "Regionów",oraz,że w wojsku i milicji ukraińskiej następuje rozłam!
Janukowycz znajduje się w coraz trudniejszej sytuacji politycznej,bo sprawa Ukrainy zaczyna nabierać pierwszorzędnego międzynarodowego znaczenia!
Po spotkaniu szczytu UE(przyszły tydzień)jest propozycja nadzwyczajnego spotkania przywódców państw sygnatariuszy NATO,których głównym tematem ma być sytuacja na Ukrainie i naciski na nią putinowskiej Rosji!!!
Obserwujmy więc uważnie wydarzenia na Ukrainie,bo ta sprawa będzie miała kluczowe znaczenie dla MIĘDZYNARODOWEJ POZYCJI ROSJI,A TAKŻE I POLSKI!!!
Rosja bez Ukrainy przestaje już być mocarstwem!
Pamiętajmy o tym,dlatego walka o Ukrainę jest tak ważna dla nas,dla Polaków i dla naszej Ojczyzny Polski!!!

Pozdrawiam:

Atraktor

2,663

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Przed chwilą Prezydent Wiktor Janukowycz po raz pierwszy na tle flag:prezydenckiej i ukraińskiej wystąpił we wszystkich programach telewizyjnych z krótkim orędziem do narodu w którym zaprosił przedstawicieli opozycji do wspólnych obrad w celu zażegnania długotrwałego konfliktu grożącego upadkiem państwa.

Pozdrawiam:

Atraktor

2,664

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam Wszystkich.
Janukowycz świetnie zdaje sobie sprawę z zgrożenia i sytuacji w jakiej znalazła się Ukraina. Twierdzenie że społeczeństwo Ukrainy to mentalność azjatycka, jest nieporozumieniem> Mentalność azjatycka to kreml, lecz nie Kijów. 20 lat niepodległości i ponad 5 mln. ludzi którzy zobaczyli Europę daje o sobie znać.  Świadczą o tym wypowiedzi i zachowania ambasadorów Ukrainy w państwach UE. Janukowycz świetnie zdaje sobie sprawę z zagrożenia ze strony Moskwy, sporej części ludności rosyjskiej w wschodniej części Ukrainy która jest V kolumną kremla.
Rząd Ukrainy bardzo realnie podchodzi do możliwości zajęcia siłowego Ukrainy przez kreml, dlatego obecny prezydent pojechał do Chin, by poznać stanowisko Pekinu w razie większej rozruby. Jeśli ktkolwiek twierdzi, że my jako Polacy pomagamy z sympati, czy głupoty i popieramy Ukrainców w ich działaniach, jest kiepskim obserwatorem. To czysta polityka.
"Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem"
Ta sytuacja, choć w zupelnie innej rzeczywistości i w innym czasie, przypomina sytuację z początku XX wieku i układ Piłsudski - Petlura. Tylko że wtedy nie udało się doprowadzić tego układu do końca. Rozwój sytuacji będzie nabierał rozpędu i może wydarzyć się sporo, tym bardziej, że w takich kwestiach kreml raczej nie grozi palcem, lecz rozpoczyna działania. Tak jak w obronie uciśnionych wlazł do Czeczeni, do Groznego a w przeszłości na terytorium Polski w 39 roku.
Obawiam się jutrzejszego dnia, to jest 13 grudnia, bo własnie na jutrzejszy dzień zwołano nadzwyczajnie posiedzenie Rady Najwyżej w moskwie, ministrów w Pekinie i na białorusi. Niepokojące jest też to, że rosja i białoruś osttnio bardzo mocno wzmocniły wspólpracę na odcinku wojskowości i prowadzili dość intensywnie cwiczenia na wypadek agrsji ze strony nie Chin, lecz ze strony Polski od strony Ukrainskiej, a więc tak jak byśmy atakowali Rosję po zajęciu Części Ukrainy. Dziwne? - wcale nie.

Pozdrowienia dla wszystkich.

Ostatnio edytowany przez numer jeden (2013-12-12 02:10:50)

2,665

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam serdecznie.

Dzisiejszy wpis, numeru jeden bardzo mnie zaskoczył.
Wczoraj przeczytałam wszystkie wcześniejsze Twoje wpisy.
Napisałam wiadomość, że długo się nie odzywasz (a tyle się dzieje)
Nie mogłam jej wysłać, bo jakiś błąd wyskakiwał.
A rano szok ostatni wpis numer jeden.
MAM TAK CZĘSTO Z MOJĄ PRZYJACIÓŁKĄ POMYŚLĘ O NIEJ A TU ZARAZ TELEFON.
Dobrze że nadal jesteś na forum ,ja tu zostałam licząc na to że w końcu się odezwiesz .
No i się doczekałam .

Pozdrowienia

2,666

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam, temat Ukrainy jest jak najbardziej na czasie, chciałbym zatem zadać pytanie i starać się na nie odpowiedzieć jednocześnie (nie występując tu w roli fachowca).
Jaki interes ma w tym Unia Europejska, a jaki Rosja, aby Ukraina znalazła się po jednej ze stron?

Jeśli chodzi o Rosję, dużo się o niej pisze i mówi, bo jej interes jest powszechnie znany i dobrze interpretowany przez opinię publiczną, mianowicie Rosję i Ukrainę łączą długotrwałe związki kulturowo-ekonomiczne, szczególnie czasy ZSRR bardzo mocno odcisnęły się piętnem na Ukraińskiej mentalności tj., specyficzne rozumienie władzy i podejście do gospodarki, które było nacechowane istnieniem podziału feudalnego, który został zniesiony przez Rosję dopiero w XX w.(jeden z ostatnich krajów w Europie), po rewolucji październikowej i powstaniu ZSRR w 1922 r. Wówczas wszystkie podziały klasowe zniknęły jak wiemy w wyniku nacjonalizacji przemysłu i kolektywizacji rolnictwa.

W Rosji zawsze był widoczny pociąg do silnej władzy, która autorytarnie sterowała państwem, ta kultura sprawowania władzy przetrwała do dnia dzisiejszego. Różne formy despotyzmu, które w Rosji szczególnie carskiej się pojawiały, a przede wszystkim silna władza komunistyczna, została zbudowana na azjatyckim despotyzmie. Jak wiemy Rosja podbijała dalekie wschodnie tereny Azji, które należą dzisiaj do niej w XIX w. Związek Radziecki to apogeum Rosyjskiej dominacji, „podbił” i wchłonął takie kraje azjatyckie jak Kazachstan, Uzbekistan, Tadżykistan itp. Gdzie władza zawsze była skoncentrowana w jednych rękach, a autorytet i powszechny szacunek do niej był wynikiem strachu, a nie miłości.

Ukraina w moim rozumieniu odziedziczyła pokaźny bagaż naleciałości rosyjskich, później radzieckich w podejściu do państwa jako dobra ogółu: lekceważenie opinii publicznej i nie liczy się z jej zdaniem, prawo egzekwowane na zamówienie władz, brak transparentności przepisów i złe funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości (mocno skorumpowany) sprawia, że społeczeństwu ukraińskiemu naprawdę trudno będzie zbudować model społeczeństwa obywatelskiego choćby na wzór polski. Z prostej przyczyny, Ukraina nie miała takiego wzorca do naśladowania, bo i związek radziecki nie kierował się dobrem jednostki, a zachód był potencjalnym ideologicznym wrogiem, wszystkim tym, z czym bolszewicy walczyli, a co teraz na swój trochę nieudolny sposób próbuje zaszczepić u siebie Ukraina, dlatego widzimy to oko rosyjskie nieustająco spoglądające na Ukrainę i traktujące ją jak swoją niemal integralną część terytorialną.

Moim zdaniem jest w dzisiejszych czasach mitem mówienie o Rosyjskiej potędze bez Ukrainy. Rosja nie potrzebuje dodatkowego terytorium i ukraińskiego przemysłu, aby poczuć się jak w XX wieku, ponieważ ukraiński przemysł jest mało wydajny, przestarzały i mało konkurencyjny na świecie i nie mam tu na myśli tylko tego sektora gospodarki, który nazwa się „surowce”, dzisiejsza gospodarka Ukrainy balansuje na granicy bankructwa i Janukowycz zdaje sobie sprawę, że na zachodzie jego produkty nie będą na tyle konkurencyjne, żeby gospodarkę postawić na nogi. Rosja natomiast nie potrafi przekształcić swojej gospodarki, bo to są wyrzeczenia, które swoim rozmachem obieły by władzę rosyjską, która również musiałaby poddać się demokratyzacji, na co kreml się nie zgodzi. Widać to również na Ukrainie, że ta władza ma z wprowadzeniem standardów u siebie również problem. W Polsce za czasów Pis były przedterminowe wybory na fali ogólnego oburzenia za formę sprawowania władzy, na Ukrainie arogancja władzy może doprowadzić do wojny domowej.

Jeśli chodzi o UE to żadnych pieniędzy Ukrainie w formie wolnych datków nie przekaże, raz, że ich nie ma, a dwa, Ukraina, mimo, że jest zamieszkiwana przez 46 milionową populację to siła nabywcza ludności jest słabsza jak bułgarskiej, a sama ukraińska gospodarka wielkością jest troszkę mocniejsza od gospodarki czeskiej, gdzie mieszka 10 milionów obywateli, a więc potencjalny wkład finansowy Unii, nie będzie zrekompensowany przez „duży rynek”, który mógłby wchłonąć nadwyżkę unijną, bo on po prostu leży na łopatkach. Oprócz czynnika ekonomicznego, jest jeszcze czynnik polityczny, mianowicie Ukraina nie jest gotowa, aby z dnia na dzień i z miesiąca na miesiąc wprowadzić u siebie unijne standardy dotyczące gospodarowania, przestrzegania prawa i wprowadzenia prawdziwych demokratycznych przemian, które by gruntownie zreformowały państwo i układ na scenie polityczno-biznesowej jak już wspomniałem ukraiński przemysł jest niekonkurencyjny, poza tym odnoszę wrażenie, że przynajmniej połowa Ukraińców boi się tych „radykalnych” zmian.

2,667

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Czyżby kolejny zwrot w polityce Janukowycza!?

Wicepremier Siergiej Arbuzow oznajmił,że Ukraina "niedługo podpisze" umowę stowarzyszeniową z Unią Europejską,podała dzisiaj agencja Reutera.
Natomiast wcześniej Parlament Europejski przyjął rezolucję,w której solidaryzuje się z uczestnikami prounijnych protestów na Ukrainie i potwierdził, że oferta stowarzyszenia dla Ukrainy jest w dalszym ciągu aktualna.
Opozycja utworzyła kolejny "sztab dowodzenia",który umieściła w Domu Architektów w centrum Kijowa.
Jak twierdzi Andrij Parubij z partii "Batkiwszczyna",właściciel budynku wydał im na to oficjalne pozwolenie.
Stwierdził on przy tym,że główne "dowództwo rewolucji" mieści się w dalszym ciągu w kijowskim ratuszu, który został zajęty we wczesnym etapie protestów przez "demonstrujący lud"!
Natomiast ugrupowanie rządzące na Ukrainie"Partia Regionów" z której wywodzi się prezydent Janukowycz, też organizuje swoje przeciw demonstracje!
Wyrażane jest tam na nich poparcie dla władz.
Właśnie w tej chwili jedna z nich odbywa się w Kijowie i jest transmitowana na żywo w internecie!
Wszystko odbywa się w podobnym stylu jak demonstracji opozycji.
Jest tam też scena, są tam przemowy, a także śpiewy wspierających ją artystów głównie z prorosyjskiego wschodu i południa Ukrainy.
Sekretariat Stanu USA obserwuje uważnie kijowski "Euromajdan" i jak oficjalnie oświadczył nie wyklucza różnych sankcji wobec władz Ukrainy i niektórych pro moskiewskich oligarchów!
Janukowycz oficjalnie proponuje dialog,jest on w środkach masowego przekazu ciągle powtarzany,a opozycja stawia coraz twardsze warunki!
Dzisiaj na wniosek partii "Batkiwszczyna"zażądała ona bezwarunkowego zwolnienia z więzienia Julii Tymoszenko i jej przywiezienia na kijowski Majdan!
Amerykańskie pismo"Bloomberg" pisze, że ostatnio pojawia się coraz więcej dowodów na to, że ukraińscy oligarchowie odwracają się od prezydenta Janukowycza i jego rządzącej ekipy!
W mediach należących do oligarchy Wiktora Pinczuka, właściciela sześciu telewizji i kilku tytułów prasowych, zaczęły się ostatnio pojawiać relacje z "Euromajdanu", pokazujące słuszną walkę opozycji!
Zaś wielki oligarcha,były minister gospodarki i szef największej ukraińskiej firmy cukierniczej Petro Poroszenko wystąpił wczoraj na kijowskim na"Euromajdanie" i jednoznacznie opowiadział się tam po stronie protestujących!
Z kolei telewizje ukraińskie pokazały Dmytro Firtasza szefa klanu gazowo-energetycznego ze starć z milicją!
Niewątpliwie samochody dostarczające demonstrantom różnego rodzaju sprzęt,żywność i inne niezbędne wyposażenie jest przywożone przez pojazdy wspierających protest na "Euromajdanie" niektórych oligarchów!!!.
Czy czasem nie dostarczana jest tam broń,a co robią tam młodzi silni ludzie,którzy pojawiają się nie wiadomo skąd,pytają się przedstawiciele ukraińskich władz?
"Bloomberg" pisze też, że wspieranie przez oligarchów Janukowycza,które do tej pory gwarantowało im intratne kontrakty i pomnażanie ich majątków,teraz może im zaszkodzić!!!
Ukraińska gospodarka coraz bardziej przegrywa rywalizację na arenie międzynarodowej,a biznesmeni tracą swoje lukratywne interesy przede wszystkim w państwach Unii Europejskiej!
"Bloomberg" twierdzi,że jeszcze gorzej może być, kiedy "zachód" wprowadzi sankcje ekonomiczne wobec Ukrainy,a także blokadę ich zagranicznych kont znajdujących się głównie w bankach szwajcarskich i niemieckich!
Janukowycz rządzi,bo oligarchowie go wybrali,mówi Jan Techau, dyrektor brukselskiego biura "think-tanku Carnegie Endowment" ,natomiast JEŚLI ZAWIEDZIE ICH OCZEKIWANIA TO GO BEZWZGLĘDNIE OPUSZCZĄ!!!
Wtedy przegra,poniesie życiową klęskę!

Na Ukrainie w/g mnie do zawarcia jakiegoś kompromisowego porozumienia jest jeszcze daleko!
Czy on jest w ogóle jeszcze możliwy?

Pozdrawiam:

Atraktor

2,668

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Tak to widzisz Aniu jest. Jak widzisz, można się porozumiewać bez telefonu:) nic w opcjach wiadomosci nie robiłem, lecz listy na moją skrzynkę przychodzą czasem z dwudniowym opóźnieniem.

do obserwatora.
Ukraina do rosji jest bardzo wazna. wiedzieli o tym carowie, wiedział o tym stalin. To on, by złamać i ukarać Ukrainców, zgotował im głodowe piekło, podczas którego do dzieci strzelali moskale jak do kaczek, a wsród ludności dochodziło do aktów kanibalizmu. Ukraina to bardzo duży obszar z dostępem do morza, z którego do dziś korzysta rosyjska armia. Do tego dochodzi gospodarka żywnościowa, przemysł ciężki i wydobywczy. Nie chcę wchodzić tu w szczególy. Lecz wystarczy zagłębić się w historię. Oczywiście ta podawana przez tendencyjne media, jest tyle warta co pół funta kłaków. Jeśli chodzi o Europę, to gdyby Ukraina znalazła się pod wpływami państw zachodnich, automatycznie rosja traci swoją siłę i z silnego gracza, przeszła by do roli państw zmuszonych liczyć się z każdym ruchem państw sąsiadujących.
Z Julią Tymoszenko, też nie jest tak do końca wyjaśniona sprawa. Interesującym jest fakt, że po zaprzestaniu urzędowania jej na Ukrainie, kilka osób z nią wspólpracujących poszło do kicia na wieloletnie wyroki i to wcale nie współpracownicy na Ukrainie, lecz w panstwach UE i w USA. Po prostu przekręty podatkowe i działania na szkodę skaru panstw przez nich zamieszkiwany. Juli Timoszeko zarzuca się oczywiście kradzież a ona działała zgodnie z prawem europejskim. No cóż. Na ukrainie istnieje nadal prawo ukrainskie. Nasi politycy nie kradną. Na bogacenie pozwala im prawo. Śmieszne to ale i tragiczne. Jak widać w jednych państwa można sobie coś zawłaszczać zgodnie z prawem a w innych takie działania to pospolita kradzież. Są posłowie w parlamentach europejskich, której timoszenko nie dorasta do pięt pod względem fortuny.
Żeby udawały się przewroty, trzeba mić lud po swojej stronie, a tym bardziej jak najmniej przeciwko. Na tym polega polityka właśnie, że widzi się zapałkę w oku przywódców innych państw i jego elitach, a nie widzi się belki i lasu w oku własnym. Kilka dni temu przeczytałem artukuł o pazerności Janukowycza i jego stu hektarowej posiadłości. Fakt. pazerny i chyba naiwny. Bo tam, mieszka. Ucywilizowani politycy, mają większe posiadłości na swoich wujków ciotki i pociotki. Niec dajmy sobą manipulować, lecz patrzmy bardzo uważnie na tok wydarzeń. Rosji jak najbardziej zależy na tym, by doszło do ostrej jatki a UE by rosja przegrała i żeby nie robić zbytnich nakładów i w razie czego zbytnio się nie narażać. Ot taka angielska intryga. Niech ktoś inny zrobi brudną robotę a lukier sam spłynie do londynu, berlina i paryża. Najlepiej gdyby zrobli coś z tym fantem Polacy. W razie czego można powtórzyć Jałtę. Niemożliwe? - możliwe. Jak najbardziej możliwe. Ukraina najlepiej dla europy gdyby przegoniła kremlowskie wpływy i robiła za parobków w europie. Tylko że dzisiejsza Ukraina podobnie jak Polska zaczyna cierpieć na brak parobków. Najzwyczajniej się wyludniamy. doliczyć trzeba jeszcze to, że Ukraina jest prawie całkowicie uzależniona od Rosji. Uzależniona lecz [od warunkiem, że rosja jest silna. Bez Ukraina, Rosja się osłabia i siada a tym samym uzależnienia tracą na znaczeniu.
Media są w rękach polityków, którzy podają swoją medialną papkę, uważając że społeczeństwa mają rozum przedszkolnych dzieci, które wierzą że zawinięty landrynek to czekoladowy cukierek bo tak powiedziała pani.
Pozdrowienia dla wszystkich.

2,669

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

UKRAINO wolność i demokracja TAK ,ale ale od unii jak najdalej ,chyba że chcecie być ich parobkami jak to napisał wcześniej nr.1.....mądrość w tej sytuacji polega na przewidywaniu i obserwacji krajów w unii takich jak grecja i innych aby potem nie było rozgoryczenia i żalu.

2,670

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam do Numer jeden, czy Rosja straciłaby swoją siłę gdyby Ukraina przeszła na stronę zachodniego gracza? Piszesz, że tak, myślę, że się mylisz, otóż przeczytałem w DGP, w artykule Nino Dżikija bardzo ważną z gospodarczego punktu widzenia informację. Otóż okazuje się, że na Ukrainę przypada 4 % (!?) obrotów handlowych Rosji! De facto Rosja na podpisaniu umowy stowarzyszeniowej Ukrainy z UE zyskałaby, a nie straciła, ponieważ dokapitalizowanie ukraińskiej gospodarki i powiązanie jej z zachodnią sprawiłoby, że wzrosły by obroty handlowe z UE przez Ukrainę jako pośrednika, dlatego, że rosyjski kapitał jest obecny niemal w każdej ukraińskiej branży (to mnie akurat nie dziwi), a to oznacza możliwość korzystania z takich samych przywilejów, jakie mają inne firmy zarejestrowane na Ukrainie. Tak więc jak już pisałem wcześniej, nie na podstawie cudzych myśli, czy telewizyjnych newsów, ale na podstawie własnej wiedzy i rozmyślaniach przyjąłem, że wszelkie ruchy Moskwy w kwestii ukraińskiej są podyktowane czystą polityką ( która bardzo często odwołuje się do historii). Nie ma tu pragmatyzmu, a jedynie sentyment do przeszłości. Rosji po prostu marzy się powrót do starych czasów ZSRR, gdzie mogła oddziaływać na politykę w skali globalnej, a nie regionalnej jak obecnie.

Jeśli chodzi o Polskę, nam zależy również na tym, aby zwiększać swoją obecność gospodarczą na Ukrainie. Dzisiaj jednym z czynników blokujących naszą ekspansję gospodarczą na wschód są wysokie cła. Jeśli Ukraina podpisze układ o współpracy z zachodem, wówczas cła zostaną radykalnie obniżone w perspektywie 3-4 najbliższych lat (DGP), to leży w naszym interesie gospodarczym. Więc nie można pisać, że wszędzie widzi się spisek, gdzie Polska ma robić w każdym aspekcie za konia roboczego, który będzie nastawiał karku, a profity będzie zganiał ktoś trzeci. Jeśli drzwi zostaną na Ukrainę otwarte reszta pozostanie w gestii polskich firm, czy dadzą się wyprzedzić innym podmiotom np., z Niemiec lub Danii. Polska dyplomacja nie próżnuje i trzeba też otwarcie napisać, że jest (ta polityka) również nacechowana historią. W końcu Ukraina też swego czasu pełniła rolę polskiej kolonii za czasów I RP.

Do kgx 07, Ukrainie się w dłuższej perspektywie opłaci członkostwo w UE (wspólnotowy prawie 500 mln rynek zbytu), wszystko zależy od polityków ukraińskich, jakie wynegocjowaliby warunki ewentualnego członkostwa i jak szybko udałoby im się zreformować prawo i gospodarkę, aby konkurować na wspólnotowym rynku. Są szanse i to duże, ale też i zagrożenia, każdy przypadek jest inny i podawanie Grecji jest nie na miejscu, ponieważ inaczej kryzys przejawia się w takiej Anglii, a inaczej w Grecji, są różnice w gospodarkach tych państw i to kolosalne, dlatego jeden sobie radzi lepiej, a drugi gorzej. Unia przecież jest konfederacją państw, a nie federacją. W wielu kwestiach państwa narodowe zachowują autonomię polityczną i gospodarczą (te w strefie euro mniejsze), a więc i z kryzysem muszą radzić sobie po swojemu. Ukraina na chwilę obecną mogłaby ściągać kapitał, bo jest u nich dostępna bardzo tania siła robocza, ale też wolno reagujący na zmiany polityczne ukraiński rynek mogłaby szybko utracić konkurencyjność, a bezrobocie masowo rosnąć (jeszcze szybciej jak w Polsce na początku lat 90) to rodziłoby duże koszty społeczne dla budżetu i frustrację w narodzie (u nas pamiętam pod koniec XX w bezrobocie wynosiło prawie 20 %). Co nie znaczy, że tak musi być u naszego wschodniego sąsiada, wszyscy mogliby na tym zyskać to zależy od dojrzałości i odpowiedzialności polityków ukraińskich czy będzie tam wola polityczna do przeprowadzenia reform czy nie, czas pokaże.

2,671

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Do "obserwatora";

Ponieważ mam kłopoty z wrzuceniem tego tekstu na forum"Koniec Świata" podaję go na tym forum i na tej stronie,wiedząc ,że i tu się udzielasz dlatego mam nadzieję ,że się z nim zapoznasz,bo poruszyłeś naprawdę ważne i istotne sprawy!
Jak mi się uda to przerzucę go i na tamto forum.

Oto mój głos w tej sprawie i moje zdanie w tej ciekawej i ważnej dyskusji.

Obserwatorze przeczytałem przed chwilą Twój artykuł ,bo jest bardzo ciekawy i w/g mnie porusza bardzo istotne i ważne sprawy!
W kilku miejscach się z Tobą zgadzam,a w kilku natomiast nie.
Jeśli chodzi o Unię Europejską to nie jest ona ani federacją(tak jak zresztą piszesz),ani nawet jeszcze konfederacją państw,jest ona mianowicie jeszcze czymś(jakimś szczeblem)pośrednim pomiędzy lużnym związkiem państw,a konfederacją tych państw!
Jak zapewne pamiętasz nie została przyjęta konstytucja Unii Europejskiej,BO ODRZUCIŁO JĄ KILKA PAŃSTW W TYM W REFERENDUM OBYWATELE IRLANDII!
Ta konstytucja tworzyła właśnie taką konfederację z własnym Prezydentem,rządem(premierem)dwuizbowym parlamentem,stolicą(Bruksela)flagą i hymnem,sądami,prokuraturą itp-i nic z tego nie wyszło!
Traktat został okrojony,OFICJALNEJ FLAGI NIE MA,OFICJALNEJ STOLICY NIE MA I RÓŻNYCH INSTYTUCJI KONFEDERACJI TEŻ NIE MA,NAWET WSPOMNIANA FLAGA I HYMN TO SYMBOLE NIEOFICJALNE PRZYJĘTE TYLKO PRZEZ NIEKTÓRE PAŃSTWA!!!
Zostały natomiast stworzone różne NAMIASTKI TYCH INSTYTUCJI JAK NA PRZYKŁAD FUNKCJA PRZEWODNICZĄCEGO UNII EUROPEJSKIEJ Z WIELCE OGRANICZONYMI KOMPETENCJAMI JAKIE MIAŁ WYKONYWAĆ PREZYDENT!
Ale w sumie masz rację ,że UE jest lużnym związkiem I DLATEGO ROZWÓJ GOSPODARCZY CZŁONKÓW UNII ZALEŻY W DALSZYM CIĄGU-TAK JAK TO PISZESZ OD RZĄDÓW TYCH KRAJÓW,A NIE KOMISJI UNII EUROPEJSKIEJ,CZY PARLAMENTU UNII!
Ona decyduje co prawda o wielu sprawach,ale raczej w drugorzędnych,a jej członkowie nie muszą też się we wszystkim jej decyzjom podporządkowywać,bo istnieje tryb odwoławczy!
Zresztą takich organizmów i organów ponad państwowych które decydują o wielu sprawach jest wiele poczynając od ONZ a kończąc na międzynarodowej organizacji handlu,międzynarodowym funduszu walutowym i bardzo wielu innych!
Właściwie nie ma państwa na świecie ,które było by całkowicie niezależne od wszystkiego!
Wszystkie kraje świata są mniej,lub bardziej ze sobą powiązane,a nawet co prawda w ograniczony sposób,ale jednak zależne!
Np:USA i Chiny są mniej uzależnione od gospodarek innych państw i struktur międzynarodowych niż takie państwa jak np:Rosja,Niemcy,Francja,Wielka Brytania,Japonia,Indie itd ,których zależność jest nieporównywalnie większa,po takie kraje jak:Polska,Hiszpania,Włochy itd jeszcze bardziej zależnych,aż do krajów całkowicie uzależnionych zarówno pod względem gospodarczym jak i często politycznym.
Taki jest rozkład światowych sił!
TAK WŁAŚNIE WYGLĄDA OBECNA GEOPOLITYKA!
PRZEKSZTAŁCANIE UNII EUROPEJSKIEJ W JEDNO SUPERPAŃSTWO ZOSTAŁO WÓWCZAS ZAHAMOWANE!!!
Ale co się nie udaje za jednym razem, TO MOŻE SIĘ UDAĆ ZA DRUGIM,CZY TRZECIM-TAK TO W ŻYCIU JAK I W HISTORII JUŻ NIERAZ BYWAŁO I JEST!
Michel Nostradamus pisze,że rozpad UNII Europejskiej W XXI wieku będzie wielkim błędem historycznym,bo doprowadzi on do ponownego rozbicia politycznego i gospodarczego Europy,wzrostu;ksenofobi,nacjonalizmu i szowinizmu i w konsekwencji postawi Europę całkowicie skłóconą i rozbitą w sytuacji nie do pozazdroszczenia,kiedy to objawi się potęga Wielkiego Talibanu III Antychrysta!!!
Po trzeciej wojnie światowej centralizacja na poszczególnych kontynentach będzie dalej przebiegała i to konsekwentnie choć z oporami,to coraz dalej i głębiej ,będzie wchodziła w żśycie,najpierw przy silnych,a póżniej już coraz słabszych oporach RÓŻNYCH NARODÓW I SPOŁECZEŃSTW,BO ZMIENIAĆ SIĘ BĘDZIE W CZASIE ICH STRUKTURA WEWNĘTRZNA I MENTALNOŚĆ-ŚWIAT WSKUTEK ROZWOJU I POSTĘPU BĘDZIE SIĘ STAWAĆ CORAZ MNIEJSZY I CORAZ BARDZIEJ JEDNORODNIE WYMIESZANY-NACJONALIZMY NA ZIEMI Z CZASEM OBUMRĄ SAME!
TEN PROCES UŁATWIĄ ZMIANY ETNICZNE I RASOWE,A PÓZNIEJ I JĘZYKOWE BOWIEM LICZBA ŻYWYCH JĘZYKÓW BĘDZIE SIĘ CORAZ BARDZIEJ ZMNIEJSZAĆ-TEN PROCES ZRESZTĄ JUŻ TRWA I W EUROPIE I NA INNYCH KONTYNENTACH,A TAKŻE PRZYSPIESZONY ZOSTANIE ROZWÓJ TECHNOLOGICZNY ŚWIATA!
JEST ON DZISIAJ  DLA NAS TRUDNY DO WYOBRAŻENIA!!!
Nic nie pomoże KONSERWATYWNE MYŚLENIE NARODOWE, BO PO PROSTU POPRZEZ STAŁE I CORAZ WIĘKSZE KONSEKWENTNE PRZEMIESZCZANIE SIĘ LUDNOŚCI,JEJ ODBYWAJĄCE SIĘ WYMIESZANIE W SKALI POSZCZEGÓLNYCH;PAŃSTW, KONTYNENTÓW,A PÓŻNIEJ CAŁEGO ŚWIATA -WSZYSTKIE STARE WIĘZI KULTUROWE BĘDĄ STOPNIOWO I NIE UBŁGANIE SAME ZANIKAĆ I WYTWARZAĆ SIĘ NOWE TAK JAK W DZIEJACH LUDZKOŚCI NIEJEDNOKROTNIE JUŻ TO SIĘ ODBYWAŁO!
TO SĄ STAŁE PROCESY ROZWOJOWE LUDZKOŚCI!
Ten opisany powyżej przeze mnie proces już na naszych oczach się odbywa i trzeba nam go tylko przynajmniej zauważać,a najlepiej po prostu widzieć tylko,że niektórzy zachowują się tak JAK BY ŻYLI W ZAMKNIĘTYCH POMIESZCZENIACH NIE CHCĄC WIDZIEĆ TYCH WSZYSTKICH ZJAWISK I NIEODWRACALNIE ZACHODZĄCYCH POWOLI ZMIAN!
ONE CO DZIENNIE SIĘ WOKÓŁ NAS DZIEJĄ I JUŻ KSZTAŁTUJĄ NABIERAJĄC NOWYCH BARW I ZNACZEŃ!
I teraz co do Rosji!
Rosja zawsze od zrzucenia jarzma mongolskiego swoje znaczenie polityczne i mocarstwowość NIE WIDZIAŁA POPRZEZ WŁASNY ROZWÓJ GOSPODARCZY,ALE POPRZEZ ROZROST WŁASNEGO TERYTORIUM I TAK ZWANEJ STREFY WPŁYWÓW-JEST NA TEN TEMAT SZEREG PRAC ZNANYCH HISTORYKÓW!
Rosja nie postępuje tak jak Chiny,czy inne kraje które najpierw stawiając przede wszystkim w swojej polityce na rozwój gospodarczy i bogacenie się własnej ludności,z wyjątkiem oczywiście polityków-oligarchów,czyli wybranej kasty!
Te 2.555 mld $ PKB w roku 2012 to nie jest POTENCJAŁ STABILNY!
80% tego PKB,czyli około 1.900 mld $ przypada na wydobycie i sprzedaż gazu i ropy naftowej ,czyli surowców energetycznych.
Ten rosyjski PKB ulega ciągłym wahaniom w trakcie kalendarzowych lat.
Na przykład w roku 1997 za rządów Jelcyna kiedy to cena gazu i ropy zaczęła na rynkach światowych spadać na przysłowiowy "łeb i szyję"to PKB W ROSJI BYŁO MNIEJSZE NIŻ HOLANDII!!
Wtedy w Rosji była straszna bieda i kryzys.
W USA które mają PKB w wysokości ;15.365 mld $ takie wahania są niemożliwe bo wydobycie surowców gazu(pierwsze miejsce na świecie,Rosja drugie) i ropy naftowej (Rosja pierwsze miejsce na świecie,a USA drugie)stanowi nie 80 % jak w Rosji,a 5 % PKB kraju.TAKŻE ŚWIATOWY KRYZYS W TEJ DZIEDZINIE (WYDOBYCIA SUROWCÓW)DLA USA JEST DO PRZEŁKNIĘCIA,A DLA ROSJI STANOWIŁ BY ON WIELKĄ NARODOWĄ TRAGEDIĘ Z CZEGO PUTIN ZDAJE SOBIE SPRAWĘ,ALE ZE WZGLĘDU NA ZAPROWADZONY PRZEZ NIEGO I USANKCJONOWANY CENTRALIZM GOSPODARCZY NIE BĘDZIE W STANIE TEMU ANI ZAPOBIEC,ANI ZARADZIĆ,BO PO PROSTU BOI SIĘ REFORM RYNKOWYCH W GOSPODARCE-TZW:"POLUZOWANIA GOSPODARCZYCH CUGLI"!!!
W przyszłości gdyby "poluzował te cugle"mógł by stracić władzę polityczną-a tego (jak już napisałem powyżej) się boi i dlatego nie chce tego zrobić!
I na tym polega cała tragedia współczesnej Rosji!
Ten kraj jest bardzo podatny na wahanie cen światowych gazu i ropy naftowej!
Z obecnego względnego dobrobytu mieszkańców Rosji kraj ten w ciągu jednego roku może stać się krajem żebraków,to tak jak to było w przypadku np:Libii ,kiedy to ze względu na konflikt zbrojny(wojnę domową) z 9 miejsca PKB przypadającego na 1 mieszkańca w skali całego świata (wyżej niż USA) kraj ten spadł na jedno z ostatnich miejsc,a mianowicie na 196 i to w ciągu jednego roku!!!
W roku 2012 PKB Libii po rozpoczęciu wydobycia ropy naftowej wzrosło w stosunku do roku 2011 o 110%!!!-a nie tak jak np;w Polsce o 2,5 %!
Takie kraje jak;Rosja,Arabia Saudyjska,Zjednoczone Emiraty Arabskie,Katar,Kuwejt itd to państwa o monokulturowej surowcowej gospodarce opierającej się prawie wyłącznie na wydobyciu gazu ziemnego i ropy naftowej,KTÓRYCH DOBROBYT JEST I TRWA TYLKO DO CZASU,KIEDY SUROWCE SIĘ PO PIERWSZE WYDOBYWA ,A PO DRUGIE DO TEGO MAJĄ ONE NA RYNKACH ŚWIATOWYCH WYSOKĄ,LUB BARDZO CENĘ!
Wiele tych państw zdaje sobie z tego sprawę i próbuje temu zaradzić np:Iran,czy Arabia Saudyjska,ale wiele państw tak jak to jest w przypadku Rosji nic ,lub prawie nic w tym zakresie nie robi!
DLATEGO TEŻ ROSJI BARDZO ZALEŻY NA UKRAINIE DLATEGO WIĘC ODEBRAŁA SIŁĄ GRUZJI ABCHAZJĘ I OSETIĘ POŁUDNIOWĄ,OKUPUJE NADNIESTRZE-CZĘŚĆ MOŁDAWII I STARA SIĘ PRZYWRÓCIĆ GRANICE BYŁEGO ZWIĄZKU SOWIECKIEGO POPRZEZ NOWE MONSTRUM GEOPOLITYCZNO-STRATEGICZNE POD NAZWĄ ZWIĄZKU EURO-AZJATYCKIEGO!!!
Czy Rosji się to uda?
Otóż nie!
Tak przynajmniej wynika to z centurii i przepowiedni M Nostradamusa(Nostradamusa Młodszego),a także moich obserwacji!

Pozdrawiam:

Atraktor

Ostatnio edytowany przez Atraktor (2013-12-13 20:26:53)

2,672

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Chyba była jakaś awaria,bo przed chwilą mój artykuł wszedł na stronę OD RAZU!

Pozdrawiam;

Atraktor

2,673

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

O godzinie 13 rozpoczęły się w Kijowie "obrady okrągłego stołu": z udziałem;Janukowycza i Azarowa z jednej strony ,oraz Witalija Kliczki i pozostałych przywódców opozycji z drugiej strony.

Co z tego wyjdzie?

Zobaczymy!

Pozdrawiam:

Atraktor

2,674

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Atraktor napisał/a:

Witam:

Chyba była jakaś awaria,bo przed chwilą mój artykuł wszedł na stronę OD RAZU!

Pozdrawiam;

Atraktor

Tak, była awaria serwera. Teraz wszystko powinno działać dobrze.

2,675

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

W pałacu "Ukraina"w Kijowie odbyły się obrady "okrągłego stołu"-przy stole prostokątnym!
Oprócz władzy i opozycji uczestniczyli w niej byli prezydenci Ukrainy,a także prawosławne duchowieństwo.
Do żadnego porozumienia jednak nie doszło!!!
Prezydent Wiktor Janukowycz zaproponował wprowadzenie moratorium na działania siłowe między zwolennikami a przeciwnikami władz Ukrainy oraz amnestię dla zatrzymanych uczestników zamieszek,do których doszło w Kijowie 30 listopada i 1 grudnia. Dodał, że jego kraj nie może podpisać umowy stowarzyszeniowej z UE w obecnym kształcie.
Równocześnie poinformował zebranych,że Ukraina podpisze w dniu 17 grudnia 14 umów gospodarczych z Rosją,które doprowadzą do postawienia" na nogi"gospodarkę tego kraju,ale nie będzie to wejście Ukrainy do Unii celnej;Rosji,Białorusi i Kazachstanu.
Wiele osób zabierało głos na obradach "okrągłostołowych" między innymi były Prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko ,który zaproponował Janukowyczowi podpisanie układu stowarzyszeniowego z Unią Europejską do Nowego Roku na co ten nie wyraził zgody.
Żadnego porozumienia nie podpisano,bo najpierw Janukowycz po swoim oświadczeniu opuścił salę obrad wraz z licznymi osobistymi ochroniarzami pozostawiając przy stole wszystkich pozostałych,a następnie opozycja,która stwierdziła,że Janukowycz UCIEKŁ Z SALI OBRAD w związku z czym nie ma z kim rozmawiać i też opuściła salę,także obrady przerwano bez uzgodnienia ewentualnego terminu następnego spotkania!
W czasie obrad telewizyjne wystąpienia opozycjonistów zagłuszano i przerywano co spotkało się z kategorycznym oburzeniem zebranych demonstrantów na kijowskim "Euromajdanie"!

Także obrady skończyły się na niczym,a Janukowycz na placu europejskim w Kijowie organizuje Anty Majdan,buduje tam olbrzymią scenę z potężnymi nagłośnieniami i ściąga setki autobusów z pracownikami sfery budżetowej ze wschodniej i południowej Ukrainy.
Władza zarezerwowała też dla swoich demonstrantów wszystkie kijowskie hotele aż do świąt!!!

Obawiam się,że zgodnie z przepowiedniami M Nostradamusa(Nostradamusa Młodszego) na Ukrainie może dojść do rozwiązań siłowych,a nawet do wojny domowej i konfrontacji Rosji z zachodem,który coraz bardziej przygląda się rozwojowi sytuacji na Ukrainie!
Na dzień dzisiejszy Obama zwołał nadzwyczajne wspólne spotkanie urzędników,wojskowych i doradców sekretariatów;stanu i obrony-czyżby dotyczyło ono obecnej sytuacji na Ukrainie?
Widać,że Janukowycz coraz bardziej idzie w kierunku Rosji,a zachodnia Ukraina z Kliczko ku Unii Europejskiej i Zachodowi!

Sytuacja jest bardzo poważna,tym bardziej ,że Ukraina bezpośrednio graniczy z Polską!

A więc obserwujmy wydarzenia na Ukrainie,bo ciąg dalszy na pewno nastąpi!

Tylko jaki!?

Pozdrawiam:

Atraktor

Ostatnio edytowany przez Atraktor (2013-12-13 18:15:32)

2,676

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Atraktorze. -dziękuję za odpowiedź Obserwatorowi odnośnie ważności Ukrainy dla kremla.

Całą ta sytuacja stawia Ukrainę w dość tragicznej sytuacji. Bo Rosja tylko czeka niczym sęp aż zacznie coś się dziać a z kolei UE wolałaby aby ta sytuacja nie miała takiego jak obecnie obrotu.
Społeczeństwo zachodniej Ukrainy jest tak zdeterminowane że nie odpusci i pójdzie na całego. Do tego, łatwo w takiej sytuacji "wskrzesić demony przeszłości". Znając politykę kremla, nie zawaha się uciec do podstępu i intryg, by tylko osiągnąć cel.

2,677

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam:

Coraz więcej wychodzi na jaw z dyskusji "okrągłostołowych"
,które tylko na początku były jawnie transmitowane przez dwie ukraińskie stacje telewizyjne;tv 24 i Hromadske tv,przy czym przy wypowiedziach nierządowych były one z zewnątrz zagłuszane!
Stacje te do rządowego "radiokomitetu"zgłosiły już swoje protesty!

A oto co publikuje dziennik "Ukraińska Prawda"


Patriarcha Filaret do Janukowycza: Czy chcemy wojny domowej?
Jego wypowiedzi,cytaty z gazety;
"- Jeśli rozgonicie Majdan, powstanie nowy" – powiedział patriarcha Ukraińskiej Cerkwi Prawosławnej, Filaret.

Patriarcha Filaret brał udział w obradach okrągłego stołu. – "Praktyka pokazała, że niemożliwym jest rozgonienie ludzi na Majdanie" – powiedział.

- "Jeżeli Ukraina podpisze umowę celna z Rosją, na Majdanie zbierze się jeszcze więcej ludzi i trzeba to brać pod uwagę" – oświadczył Filaret.

Patriarcha oświadczył też, że jego zdaniem wstępem do zakończenia akcji protestacyjnych może być „zwolnienie wszystkich zatrzymanych wcześniej protestujących i danie gwarancji na niestosowanie siły wobec ludzi na Majdanie w przyszłości”.

- "Przecież akcja rodzi reakcję, a to oznacza wojnę domową. A czy my chcemy wojny domowej?" – pytał retorycznie prezydenta Janukowycza Filaret.

Pozdrawiam:

Atraktor

2,678

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

A oto najnowsze wiadomości:

Sytuacja na Ukrainie będzie podstawowym tematem narady szefów MSZ państw UE oraz ich spotkania z rosyjskim ministrem spraw zagranicznych Siergiejem Ławrowem na następnym spotkaniu w Brukseli.
APEL o powołanie "nowej, pełnoprawnej misji mediacyjnej UE na najwyższym szczeblu politycznym", która miałaby doprowadzić do dialogu na Ukrainie, znalazł się w przyjętej w czwartek rezolucji Parlamentu Europejskiego.

Tymczasem premier Rosji Dmitrij Miedwiediew uznał dzisiaj obecność unijnych i innych zagranicznych polityków na wiecach w Kijowie za cyt; "brutalne i bezpardonowe mieszanie się w sprawy wewnętrzne suwerennego państwa JAKIM JEST BRATNIA UKRAINA". - Rosja chce, by jej ukraińscy przyjaciele sami uporali się z wewnętrznymi problemami"-powiedział.

Zaś premier Ukrainy Azarow poinformował w specjalnym programie telewizji publicznej (jak już pisałem),że Ukraina i Rosja podpiszą we wtorek porozumienia o usunięciu występujących sprzeczności we wzajemnym stosunkach gospodarczych i handlu.
Natomiast na póżniejszym spotkaniu z przedstawicielami ukraińskiego przemysłu Azarow zwrócił uwagę na znaczenie rosyjskiego rynku dla gospodarki Ukrainy, podkreślając przy tym, że Ukraina cytuję "ani na minutę nie przerywa procesu negocjacyjnego z UE",co stoi w sprzeczności z wypowiedzieą Prezydenta Janukowycza w czasie obrad tzw:"okrągłego stołu"!
Rinat Achmetow, najbogatszy Ukrainiec i wpływowy polityk z najbliższego otoczenia Janukowycza, skrytykował dzisiaj jeszcze raz użycie siły wobec zwolenników integracji Ukrainy z UE i zaapelował do Prezydenta o dalszy dialog z opozycją w celu zażegnania wewnętrznego kryzysu!
Zdaniem biznesmena Ukrainie potrzebny jest kompromis,który jest niezbędny dla przyszłości kraju,a przede wszystkim uratowania jego jedności!
Dziennik "Rosisijskaja Gazieta", która od początku mocno krytykuje działania krajów zachodnich wobec Ukrainy "informuje" że cytuję;"w czasie, gdy dobry glina, przemawiający głosem europejskich polityków, namawia oficjalny Kijów do podpisania dyskryminującej umowy o stowarzyszeniu z Unią Europejską, zły grozi prezydentowi Wiktorowi Janukowyczowi i jego otoczeniu sankcjami za niewykonanie żądań opozycji i jej zachodnich mocodawców".
Gazeta podkreśla,że cytuję"największym chuliganem politycznym i rozrabiaką w Unii Europejskiej jest Polska a w tej akcji nienawiści wszystkich przebija zadeklarowany wróg Rosji szef opozycji w tym kraju Jarosław Kaczyński"!
Według tego dziennika, cytuję; "opozycyjni politycy artykułują decyzje podejmowane poza granicami Ukrainy głównie w Polsce i Stanach Zjednoczonych", a same USA przeznaczają rocznie 100 mln dolarów na wspieranie ukraińskiej opozycji!
"Rossijskaja Gazieta" konstatuje, że cytuję; "zaangażowanie administracji amerykańskiej w sprawy Ukrainy jest bezprecedensowe i odbywa się przy współpracy z administracją Polski oraz przy współpracy obu wywiadów wojskowych,aktywnie zaangażowanych na terytorium tego państwa-doszło do tego, że szef Pentagonu dzwoni do swojego ukraińskiego kolegi, by przestrzec przed ewentualnym uczestnictwem wojskowych w rozpędzaniu demonstracji" - pisze dalej.
Tymczasem do ochotniczej obrony Majdanu zgłosiło się 4 tys. osób.
Taką informację przekazał w piątek komendant samoobrony sztabu protestacyjnego na 'Euromajdanie" Andrij Łewus. - "Jutro zaczynamy fachowe szkolenie oddziałów samoobrony"-powiedział. Będzie to instruktaż dotyczący bezpieczeństwa, udzielania pierwszej pomocy medycznej oraz nowych sposobów obrony barykad – oświadczył.
Na niedzielę zaś w Kijowie opozycja zwołuje na "Euromajdanie" kolejną, wielką demonstrację, na którą zaprasza wszystkich przeciwników zbliżenia Ukrainy z autorytarną putinowską Rosją-największym wrogiem Wolnej Ukrainy!-jak się wyrazili.Natomiast tego samego dnia na Placu Europejskim odbędzie się demonstracja rządzącej, prezydenckiej Partii Regionów Ukrainy. Odległość między dwoma placami wynosi zaledwie 200 metrów!
Tymczasem przedstawiciele opozycji stwierdzili,że mają licznych swoich zwolenników w milicji i wojsku stacjonującym na zachodzie kraju ,o czym uprzedzili Janukowycza i jego ekipę!
Witalij Kliczko na obradach"okrągłego stołu" wprost ostrzegł Janukowycz,żeby cytuję:"pomyślał o swoim bezpieczeństwie osobistym zanim wywoła wojnę domową!"

Jak więc sami widzicie Ukraina wstępuje chyba w swój decydujący o przyszłości historycznej okres!!!

Pozdrawiam:

Atraktor

2,679

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

dmox napisał(a):
Atraktorze czy Nostradamus pisał o ujawnieniu Mahdiego trzy dni po wybuchu wulkanu ? Pozdrawiam


Witam:

Tak-oczywiście,że napisał!
Już o tym wspominałem.
M Nostradamus (Nostradamus Młodszy)najwięcej tekstów od XVI wieku do roku 3797 poświęcił III wojnie światowej gdzie wyrażnie napisał,że wybuchnie i zakończy się w XXI wieku(nie określił jednak dokładnych dat-nie wiadomo bowiem czego dotyczą tzw:"lata liturgii"),oraz dwóm postaciom-jak już niejednokrotnie pisałem;Henrykowi Szczęśliwemu i Mahdiemu,czyli III Antychrystowi!
W/g jego przepowiedni ma być sześciu Antychrystów:I- był Napoleon Bonaparte(walczył z papieżem i kościołem katolickim),II-był Adolf Hitler,III-ma być Mahdi,IV -ma być Wielki Mastin,lub Mastif(Szkot),V - ma być"diabelska licząca maszyna",chyba komputer ,czyli"sztuczny mózg",który będzie chciał sobie podporządkować wszystko,oraz VI ma być sam szatan Lucyper ,który ma zejść na Ziemię i stoczyć z Jezusem Chrystusem ostatnią walkę po której na Ziemi ma zapanować 1000 letnie ,a właściwie liczące sobie jeden milion lat ziemskich Królestwo Boże!!!
Zwróćmy uwagę,że liczba "6" to liczba szatana,więc na Ziemię jako VI Antychryst ma w/g M Nostradamusa zejść sam szatan przybierając ludzką postać!
Ma to się stać w roku 3792,a wojna z nim i ze śmiercią jego odwieczną sojuszniczką w walce z ludżmi ma się zakończyć w roku 3797!!!
Tak przewiduje to M Nostradamus!
Zauważmy też,że każdy Antychryst od numeru I do numeru VI będzie coraz bardziej potężniejszy,aż w końcu dojdzie do tego,że sam szatan(Lucyper) zejdzie na Ziemię,aby zniszczyć całkowicie ludzkość!
Teraz w/g M Nostradamusa przyszedł czas na objawienie się na Ziemi III Antychrysta Mahdiego ,którego "zapowie" niespodziewany wybuch piekielnego wulkanu-jego duch wyjdzie ze środka ziemi,aby czynić powszechne zło,spustoszenie i śmierć- jak pisze M Nostradamus.Ta erupcja ma mieć miejsce na bogatych i pogańskich wyspach wschodniej Azji po którym ma nastąpić wielkie trzęsienie ziemi i tsunami.
Te wydarzenia mają doprowadzić do zniszczenia i zatopienia przez fale oceanu 2/3 wysp wraz z wielu miastami i ich mieszkańcami!!!
M Nostradamus zapowiedział też wiele złych postaci poprzedzających przyjście na Ziemię kolejnych Antychrystów w historii ludzkości,aby bezapelacyjnie ją uśmierć,niszcząc całe stworzone przez Boga życie na Ziemi i spowodować,aby stała się ona planetą jałową i martwą,tak jak wiele innych- i wtedy ma mu w tym uśmierceniu wszystkiego przeszkodzić sam Zbawiciel,czyli Jezus Chrystus!
A więc zapowiedział on np; rewolucję francuską w końcu XVIII wieku i Robespierre-a ,którego określił jako "przedsionkiem I Antychrysta Napoleona" przedsionkami II Antychrysta w/g Napoleona byli ;Lenin i Stalin jako twórcy zapowiedzianej przez M Nostradamusa rewolucji bolszewickiej,a także B Mussolini i inni.Również nadejście III Antychrysta mają poprzedzać złe postaci siejące na Ziemi wiele zła i powszechną śmierć(superterroryzm) np:Osama Bin Laden-jak już powyżej wspomniałem.
M Nostradamus przewidział i komunizm i faszyzm i nazizm,a także w póżniejszych wiekach(po XXI wieku) inne niesamowite i okrutne ideologie,które są nam w tej chwili nieznane i trudne nawet do określenia i sensownego wyobrażenia.

Pozdrawiam;

Atraktor

2,680

Odp: Wiek XXI: wizje i przepowiednie. Wolna dyskusja i dociekania.

Witam;

Rosja rozmieściła na terenie Kaliningradu w pobliżu granicy z Polską oraz wzdłuż granicy z krajami bałtyckimi rakiety krótkiego zasięgu typu Iskander-M, przystosowane do przenoszenia głowic atomowych - podał niemiecki tabloid "Bild"
Rakiety te,określane przez NATO jako SS-26 Stone, są odpowiedzią prezydenta Rosji Władimira Putina na plany budowy europejskiej tarczy antyrakietowej.
Zasięg tych rakiet dochodzi do 500 km obejmuje terytoria krajów nadbałtyckich i Polski,a także wschodnich Niemiec z Berlinem,oraz południową i środkową Szwecję!
Nie wiadomo czy rakiety te są już wyposażone w głowice nuklearne!
A tymczasem sytuacja na Ukrainie przedstawia się następująco!
Plac Europejski w Kijowie opustoszał po zakończeniu demonstracji poparcia dla prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza. Większość manifestantów w zwartych grupach udała się do autobusów i w kierunku dworca kolejowego. Niektórzy byli uzbrojeni w kije.
Plac Europejski oraz przylegająca do niego ulica prowadząca do budynków rządu i parlamentu są już niemal puste!
Niewielka część manifestantów około 300 osób pozostała w wojskowych namiotach postawionych w parku Maryjskim okalającym Radę Najwyższą (parlament).
Po obu stronach budynku parlamentu rozstawiono ich po kilkanaście.
Po godz. 17 przez plac przeszło kilka zwartych grup liczących od 50 do 100 osób. Tworzyli je młodzi mężczyźni uzbrojeni w większości w drewniane kije. Nie zachowywali się jednak agresywnie. Mężczyźni pojechali metrem w kierunku głównego dworca kolejowego i wsiedli do pociągów kierujących się do Doniecka innych miast wschodniej Ukrainy!
200 tysięcy ludzi według organizatorów,a 50 tysięcy według mediów, uczestniczyło w sobotę w Kijowie w akcji poparcia dla polityki prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza i jego decyzji o niepodpisaniu umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską.
"Ci tak zwani liderzy (opozycji), opowiadają tam bajki, że podpiszemy umowę i od razu będziemy jeździć do Europy bez wiz"- nic podobnego nie nastąpi - krytykował opozycję szef rządu Mykoła Azarow,który jednak nie spotkał się z gorącym aplauzem "protestujących" i szybko zszedł ze sceny i odjechał z placu!
Zgromadzeni trzymali transparenty z nazwami miast, skąd przybyli, oraz niebiesko-żółte flagi państwowe Ukrainy i symbole rządzącej Partii Regionów. Początkowo akcję zapowiadano na niedzielę, następnie jednak zdecydowano, że będzie trwała przez cały weekend.
Trudno powiedzieć,czy jutro dojdzie do powtórzenia tak licznej prorządowej demonstracji,bo plac już jest właściwie pusty,a przywiezieni na występy artyści-głownie ludowi z powodu małej frekwencji zrezygnowali ze swoich występów!
Inna sytuacja jest natomiast na "Euromajdanie"!
Plac i okoliczne ulice są zapełnione po brzegi,co chwila odbywają się tam na przemian występy artystów-głownie wykonawców ukraińskiej muzyki rockowej,oraz przemówienia najważniejszych opozycjonistów!
"EUROMAJDAN" ŻYJE!!!

Pozdrawiam:

Atraktor